Sven
| 668 dagen geleden |
reageer
niet ok
Dat was het? Wát was het Hans? Ga je weg, ga je ons verlaten? *grinnikt om, in verband met onderwerp column, de mogelijkheid tot woordgrapjes na die zin* Invectief, die moest ik eerlijk gezegd wel even opzoeken Hans. Potverdorie, jij kent vast een hoop van die moeilijke woorden, knap hoor! Trouwens, laat je niet kisten joh. Een pannenkoek is naast slap en dun, wel heel lekker. Da‘s ook wat waard..
Hans
| 668 dagen geleden |
reageer
niet ok
Dat was het Sven! Je mening is erg goedkoop en erg invectief.
Sven
| 668 dagen geleden |
reageer
niet ok
Hans @ Dinsdag 13 April 2010 17:52 uur: "Graag verder geen reacties"
Hans, pannenkoek, jij bepaald niet dat mensen niet meer mogen reageren! Hilarische gedachte :) Trouwens, dit is geen forum.
Denise
| 669 dagen geleden |
reageer
niet ok
Euthanasie daar ben ik groot voorstander van,waarom?omdat dit een van de weinige beslissingen in je leven is die je alleen kan doen, en waar veel moed en lef voor nodig is.net als de bekende van Hans die als ik het goed begrijp helaas binnenkort terminaal is,menswaardig op haar of zijn manier afscheid van het leven gaat nemen.egoistisch; nee ,onbegrip nee ook niet moet men het leven dan een paar weken rekken om de omgeving te plezieren,of de familie tevreden houden,en dan nog het geloof,nee mensen die echt om iemand geven hebben hier begrip voor.alleen kunnen ze het niet meteen accepteren,maar na een tijdje wel ,maar daar heeft de zieke niets meer aan.maak het op tijd bespreekbaar dat is voor de zieke die deze beslissing moet en gaat nemen iets gemakkelijker,het is al moeilijk genoeg.
Hans
| 669 dagen geleden |
reageer
niet ok
Nog even iets anders, hoor ook vandaag van een goede bekende, die net als ik vrijwilligerswerk doe, dat zij bij oncologie ligt en binnenkort terminaal is, ergo niet meer thuis komt! Dat ze tevens nu haar morfine gaat bewaren om straks alles ineens in te nemen! Te triest voor woorden, is verleden jaar 50 jaar geworden, maar kan het wel begrijpen.
Dick
| 669 dagen geleden |
reageer
niet ok
zo zie je maar Anne 1 ...
Anne 1
| 669 dagen geleden |
reageer
niet ok
Dat is mooi Hans dat zij vredig is ingeslapen..Dat gun ik iedereen! Wel of geen euthanasie kan men alleen voor zichzelf beslissen en niet voor iemand anders. En dat van die egoïst was niet voor jou bestemd.Ik had niet gezien dat jij intussen al gereageerd had..Sorry.
Hans
| 669 dagen geleden |
reageer
niet ok
Enfin na een hoop geleuter is er weer een ellenlange discussie op dit onderwerp, helaas is dit een forum en kan men hier niet luisteren, dat doet majoor Kees wel.
Trouwens waar staat in mijn reactie van 12/4 18:51, dat ik iemand een egoist vind?? Eerst lezen en dan reageren aub!! Sluit mij aan op de reactie van Dick, zou zelf ook kiezen met een ernstige ziekte om euthanasie te doen. Graag verder geen reacties: lees de laatste regel eens goed van mijn reactie.
Anne 1
| 669 dagen geleden |
reageer
niet ok
Ik zit aan de goede kant van de 50 zullen we maar zeggen...en jij? met de VUT zeker..de fut lijkt er een beetje uit...Teleurgesteld in het leven en daarom iedereen maar lekker negatief benaderen? Ik ga daar niet in mee...Ik geef gewoon mijn mening, dat mag jij ook...maar dan over het onderwerp graag en niet over mij...Euthanasie blijft ( voor veel mensen) een lastig vraagstuk...
Dick
| 669 dagen geleden |
reageer
niet ok
hoe oud ben je eigenlijk? 80 met het verstand van een kleuter?
Anne 1
| 669 dagen geleden |
reageer
niet ok
doe maar Dick...ik kan tenminste luisteren...daar heb jij nog nooit van gehoord...en lezen....Ik hou namelijk altijd rekening met mijn familie...maar ook met anderen.Dat jij conclusies trekt ( die niet te trekken zijn) moet jij weten... Dat heet volgens mij vooroordelen....en daarop baseer jij jouw oordeel.Dat zegt iets over jou en niet over mij. maak jij je maar niet druk om mijn familie hoor...Wij zijn allemaal gezond en hebben het heel goed met elkaar. Dat is in deze tijd heel wat waard en daar ben ik elke dag weer dankbaar voor...Verder leg ik jou negatieve reactie maar naast mij neer...Wat is jouw mening eigenlijk over het onderwerp?
Dick
| 669 dagen geleden |
reageer
niet ok
Anne 1 ... wordt jouw omgeving nooit moe van je? Of zijn die al gevlucht? Denk het wel, want je geeft jezelf steeds maar schouderklopjes ... lees nou eens onze reaktie‘s terug ... ik noem jou egoist omdat jij geen rekening houdt met jouw familie/vrienden ... en iemand agressief noemen omdat ie jou een egoist noemt? Lul toch niet iets recht wat krom is! En val lekker iemand anders lastig met je geloof. Geloof is voor de zwakkeren in de maatschappij, is niks mis mee, maar laat anderen lekker met rust! Er is totaal geen bewijs dat er zogezegd een god bestaat, hou toch op!
Anne 1
| 670 dagen geleden |
reageer
niet ok
Dank je Sven, ik probeer altijd een open oor te hebben voor mensen met een andere mening, ook al denk ik er zelf anders over...Eigenlijk weet ik al hoe er door sommigen gereageerd zal gaan worden omdat men het waarschijnlijk niet begrijpt, maar ik vind dat ik er gewoon voor uit moet kunnen komen. Gelukkig zijn er ook mensen die mijn mening respecteren en waarderen ook al geloven zij zelf niet.
@ Sanne, ik lees graag een ander zijn of haar mening hoor...Het is maar goed dat we niet overal hetzelfde over denken...levert soms mooie discussies op. Om even antwoord te geven op je vraag: Jezus heeft niet zelf gekozen voor het lijden, Hij wist wel dat Hij op aarde kwam met een opdracht...vlak voor hij gevangen werd genomen heeft Hij gesmeekt of het lijden hem bespaard kon blijven...Wij zijn mensen en als we zelf geen verdriet of lijden meegemaakt hebben weten we eigenlijk niet waar we over praten...We kunnen wel proberen om het ons voor te stellen maar als het niet onszelf betreft blijven we toeschouwer.. dat maakt het denk ik ook zo moeilijk....
Sanne
| 670 dagen geleden |
reageer
niet ok
Ik ben voor euthanasie. Maar ik zou inderdaad ook niet weten of ik zelf de keuze zou kunnen maken. En hoe lang duurt het voordat je inslaapt en dan denk, shit! Ik wil het toch niet? Zou dat wel eens gebeuren?
En Anne1, ik val je helemaal niet aan. Ik vind het heel erg leuk on jou mening te lezen! Maar jij vergelijkt het lijden met het lijden van Jezus. Maar heeft Jezus er niet zelf voor gekozen? Wist hij niet waar hij aan toe was? De meeste mensen die een overweging maken om uit het leven te stappen hebben zelf niet voor hun ziekte gekozen.
Laatst werd er ook over gesproken om levensmoeie mensen de mogelijkheid te geven om uit het leven te stappen. Hier ben in helemaal niet voor. Alleen terminale patienten moeten de mogelijkheid krijgen om ervoor te kiezen.
Sven
| 670 dagen geleden |
reageer
niet ok
Ik snap de kritiek op Anne1 niet. Ze beschrijft duidelijk haar standpunt, gezien vanuit haar geloof. Prima toch? Ze is de eerste die overigens aangeeft dat iedereen zelf zou mogen kiezen. Lijkt erop dat een aantal ongelovigen per se tegen de mening van een gelovige aan willen schoppen. Irritant. Zelf geloof ik trouwens niet in een god. Verder ontopic, ik vraag me af of ik de keus zou kunnen maken.
Anne 1
| 670 dagen geleden |
reageer
niet ok
Volgens mij heeft niemand dat gezegd Hans, Misschien is de keuze voor euthanasie voor niet gelovigen juist iets makkelijker dan voor gelovigen ( daarmee bedoel ik niet dat je even snel kiest voor euthanasie, het blijft een moeilijke beslissing...)....Als men niet gelooft in een God die ons begin en einde bepaalt waarom zou men daar dan rekening mee houden? Maar er zullen ook mensen zijn die niet geloven en toch niet voor euthanasie kiezen en misschien ook wel mensen die wel geloven en evengoed voor euthanasie kiezen...Kortom: het blijft een heel persoonlijke keuze...
Anne 1
| 670 dagen geleden |
reageer
niet ok
jij begint met mij een egoïst te noemen vanuit een verkeerd/haastig getrokken conclusie n.a.v. mijn reactie, die volgens mij helemaal niet egoïstisch is... en vervolgens verwijt je mij dat ik mijn familie zou laten lijden om mijn principes ( wat natuurlijk totaal niet waar is..)....zoals ik al zei..ieder heeft zijn eigen mening en kan alleen maar voor zichzelf beslissen...gelukkig maar...ik vind het in ieder geval een enorm moeilijke beslissing....
Hans
| 670 dagen geleden |
reageer
niet ok
Als ik deze column goed lees van Leander, lees ik in een reactie, dat eigenlijk een niet gelovige GEEN euthanasie mag doen? Vreemd, mijn schoonmoeder had geen zin door kanker en helse pijn om verder te leven en verzocht om een einde aan haar leven te maken, dus een gesprek met huisarts en nog een arts, die vroeg oa of zij gelovig was, dus niet, wel zei deze arts om een spuit te geven vond hij TE, derhalve kreeg zij barbitol en fles ranja voor een mix te drinken, verdere explicatie doe ik niet meer, zij is vredig ingeslapen!
Dick
| 670 dagen geleden |
reageer
niet ok
die Anne 1 is de weg kwijt ... ik agressief? Waar zie je dat staan dan? Zit, denk ik, allemaal in je bolletje ...
Anne 1
| 670 dagen geleden |
reageer
niet ok
ook geen mensen als Dick...volgens mij gaat het hier om een mening..jij de jouwe ik de mijne toch?Hoef je niet meteen zo agressief te reageren hoor...dat doe ik ook niet...respecteren is iets anders dan iemand er op aanvallen...
Dick
| 670 dagen geleden |
reageer
niet ok
iedereen moet de vrije keuze hebben ... daar hebben wij geen mensen als Anne 1 voor nodig ... over goed lezen gesproken, leer dan eens begrijpelijk schrijven ...
Anne 1
| 670 dagen geleden |
reageer
niet ok
@ Anne: Ik veroordeel niemand hoor. Dat is een ieders persoonlijke keuze. Gelukkig maar dat wij dat niet voor een ander kunnen of hoeven beslissen. Ik heb het zelf ook van zeer dichtbij meegemaakt hoor...Natuurlijk accepteer ik dat, maar het blijft moeilijk...Wat jezelf denkt en vindt kun je niet zomaar uitwissen al kan ik dat voor die ander dan wel naar de achtergrond verbannen....
Anne 1
| 670 dagen geleden |
reageer
niet ok
Dick, misschien zou je eens kunnen proberen om goed te lezen...en probeer eens niet op de naam te reageren maar op de inhoud.Waarom val je mij aan terwijl ik al zeg dat dit mijn gedachte is en dat ik anderen die anders kiezen ook kan begrijpen.Je begrijpt me helemaal verkeerd of je wilt me gewoon niet begrijpen.Ik weet heel goed wat verdriet is en natuurlijk wil niemand ( ik dus ook niet!!!!) dat iemand lijdt maar ingrijpen is weer een stap verder he...zoals ik al zei..goede stervensbegeleiding is ook een mogelijkheid maar vraagt wel om inzet en betrokkenheid...het is een enorm moeilijk onderwerp en niet zo makkelijk met ja of nee te beantwoorden...
Dick
| 670 dagen geleden |
reageer
niet ok
Anne 1 gelooft ... je zou bijna denken dat zij daarom zo egoistisch reageert ... denk ook eens een keer aan anderen, in jouw geval dus jouw familie ... jij wilt dus dat hun lijden om jou zo lang mogelijk moet zijn? Triest!
Anne
| 670 dagen geleden |
reageer
niet ok
Ik maak het momenteel in mijn directe omgeving mee. Een terminaal zieke vriendin heeft bewust gekozen voor euthanasie en dit gaat ook deze week nog gebeuren. Ik zie niet in waarom zij niet zelf over het moment van haar sterven zou mogen beslissen eerlijk gezegd. Het is een weloverwogen keuze geweest en zij heeft door deze keuze ook een rust gevonden die ze anders wellicht niet gehad zou hebben. De tijd voor goede gesprekken en een mooi afscheid heeft ze ook zeker gehad, en ze is er nu gewoon klaar voor. Geef mensen de vrijheid om te doen waar zij zich "goed" bij voelen, maar veroordeel niemand om zijn of haar keuze.
Anne 1
| 670 dagen geleden |
reageer
niet ok
Ik weet het ook niet Sven, daar denk ik ook regelmatig over na en ben er nog lang niet uit...het voorbeeld dat jij stelt zie ik wel anders: zij krijgt de gelegenheid niet om te sterven..en wordt kunstmatig in leven gehouden. Dan zou ik er denk ik voor kiezen om de stekker er uit te trekken en haar de gelegenheid geven haar laatste adem uit te blazen. Ik heb al aangegeven dat ik geloof en bij lijden denk ik dan ook aan het lijden van de Here Jezus, Hij heeft ook gevraagd of het lijden hem bespaard kon worden maar hij moest het toch ondergaan...Mensen die niet geloven hebben daar natuurlijk geen boodschap aan, dat snap ik ook..Ik kan ook alleen maar voor mezelf en vanuit mezelf spreken...Natuurlijk begrijp ik ook dat er mensen zijn die vanuit een uitzichtloze situatie hiervoor kiezen, ik hoop alleen niet dat de angst voor lijden bij die keuze de beslissende factor is...Maar dat is natuurlijk ook per persoon verschillend he..het is en blijft een heel moeilijk onderwerp...
Sven
| 671 dagen geleden |
reageer
niet ok
@Anne1 Mooi gesproken hoor, maar wat is het nut van dat lijden? Wat is het nut van lijden als je terminaal ziek bent, constant pijn ervaart en aan bed gebonden bent? Of wat is het nut van de lijdensweg van de Italiaanse Eluana Englaro die 17 jaar in een coma lag alvorens te mogen sterven via euthanasie (euthanasie werd tegen gehouden door Katholieke Italianen). Toegegeven, mevrouw lag in een coma en leed wellicht niet, waardoor de kwestie niet alleen om patiënt gaat. Maar wat is het praktisch nut van 17 (!) jaar kunstmatig in een coma leven. Begrijp me goed, ik vind uw woorden mooi gekozen, maar stap eens uit uw goddelijke tunnelvisie. Denk na over het nut van lijden, als er geen verbetering in het verschiet is.
Anne 1
| 671 dagen geleden |
reageer
niet ok
Zoals jij het stelt Sylvia ; man of vrouw die moet kijken of deze of gene nog ademt""is geen ethisch verantwoorde indicatie voor euthanasie. Dat draait zuiver en alleen om de patient en niet in eerste instantie om zijn omgeving. Ik geloof en daarom ben ik tegen actieve euthanasie, maar voor passieve euthanasie. Wij gaan niet over het moment van ons sterven, net zo min als over het moment van onze geboorte..Lijden willen we niet, maar het hoort bij het leven net als vreugde en blijdschap. Dit is geen holle phrase van mij, zelf heb ik ook heel veel verdriet gekend...Juist in die laatste fase zijn er vaak zeer indrukwekkende gesprekken en momenten die een inuitwisbare indruk achterlaten..Waarom op het einde vooruitlopen? Men lijdt het meest door het lijden dat men vreest ..Er zijn veel dingen die men niet weet, maar de dood staat ons allemaal te wachten...een goede stervensbegeleiding tot het einde is voor mij veel waardevoller dan een zelfgekozen tijdstip voor "het spuitje" , maar kost misschien wel meer zorg, tijd en inzet...Waar ligt de grens??
silvia
| 671 dagen geleden |
reageer
niet ok
Ik ben het hier volledig mee eens, laat mensen toch zelf die beslissing nemen.
Vooral als ze terminaal ziek zijn en liggen te lijden en wachten tot het eind.
Of liggen weg te kwijnen thuis op een kamertje en jij als vrouw of man elke morgen maar weer moet gaan kijken of deze of geen nog ademt.
Nee hoor ik niet , als het zo ver zou zijn wil ik graag op een waardige ,manier voor mij en mijn gezin dood kunnen gaan.