Voor de arrogante reactie van de baas van BJAA op deze gebeurtenis, zie

Ik begrijp niet waarom de denigrerende opmerking van Lambertus Koppenol die elke opbouwende discussie in de weg staat blijft staan, terwijl mijn antwoord daarop verwijderd werd. Het topppunt van democratie... Alles en iedereen die een andere mening heeft dan die man, mankeert iets tussen zijn oren, tja dan ben je snel uitgepraat... Groetjes v Hyperactief A-P.

AnnekeTanneke
Meneer Koppenol en anderen die veroordelen mensen met Borderline, totdat ze er zelf mee te maken krijgen dan zullen ze zien dat het heftig is. Onze kleindochter hebben wij als puber 2 jaar inhuis gehad omdat ouders en Jeugdzorg er geen raad mee wisten, maar volgens haar voogd en Jeugdzorg waren wij ook niet geschikt om haar op te vangen, zelf hadden ze voor dit meisje een gesloten inrichting in gedachten maar de kans dat ze uit zou breken was groot, dus toch maar bij de ongeschikte grootouders gelaten en dan geen vergoeding als pleegouders. Maar wij hebben nu een schat van een kleindochter die wel meer begeleiding nodig heeft en ook krijgt, plus onvoorwaardelijke liefde die consequent is, dat is heel belangrijk in de opvoeding: Ja is Ja en Nee is Nee

U zegt: "Er ZIJN meer oorzaken van etiketjes.... etc etc.

Beste, bent u werkzaam als psychiater dan en diagnosticeert u? Waar haalt u dan dergelijke opmerkingen vandaan? Tussen uw oren ja, meer niet.

Lambertus Koppenol, de dikke letters waren niet bewust gebruikt, ik had de naam van degeen die ik aanschreef gekopieerd, en toen die verzonden was zag ik pas dat alles dikgedrukt stond. Gewoon een foutje dus. Maar goed inhoudelijk als antipsychiatrie worden psychische problemen niet ontkent, alleen de benadering is anders dan de psychiatrie. Laatst genoemde houd e.e.a. in stand, zoals vele praktijkvoorbeelden ook laten zien, terwijl de antipsychiatrie in zijn huidige vorm (door mij rond de eeuwwisseling op het internet opgezet), voor werkelijke oorzaken en oplossingen staat. 

U geeft één oorzaak aan, maar er zijn meer oorzaken bij psychische etiketjes, waaronder tekorten van benodigde grondbeginselen van mensen. Depressie om een voorbeeld te noemen, kan door chronisch vochtgebrek ontstaan. Dus niet voldoende of verkeerd drinken. Alcohol en caffeïnehoudende dranken trekken meer vocht weg dan ze toevoegen, veel jeugd stevend helaas dan ook echt af op grote gezondheidsproblemen als ze te lang hun lichaam ondermijnen. Maar goed, dit even als voorbeeld ter info. Ook ben ik voor hoor en wederhoor, daar uw verhaal ook maar één kant van het verhaal is, en er altijd twee kanten zijn. Groetjes v Hyperactief A-P.

Ben benieuwd wat ze eindelijk gaan doen aan borderlinemoeders die behalve al jaren de zaken belazeren als kenmerk al, dus ook kinderen, en gewoonweg velen gevaarlijk zijn ook nog eens. De kuierlatten nemen uit ps. instellingen als het ze in een seconde niet bevalt en geen enkele verplichting kregen en krijgen opgelegd. Dat begint trouwens al bij ouders van die borderliners die dat flikken en eraan meedoen. Die houden al jaren zulks gedrag in stand ook mede. Doen letterlijk mee velen aan kindermishandeling door zulke dochters ook. Grijpen vaak maar niet in, verzwijgen, zeggen niks etc etc. Doen veel omstanders aan mee, hypocriet als de nete. Veel geschreeuw en zelf niksdoen.

Succes met uw dikke letters.

BJZ is ondeskundig. Een geregistreerd deskundige is bij een medisch centrum te vinden en is geregistreerd (BIG/NIP/NVO).
Wetenschappelijke onderzoeken zeggen telkens weer: BJZ brengt de kennis niet bij de case.
Het is niet voor niets dat het bekend wordt dat BJZ niet bekwaam is, BJZ wordt opgeheven en overgaat in CJG. Daar gaan de BJZ-werkers werken, met hetzelfde arrogante gevolg.  
Justitieel kinderen mishandelen zonder diagnose is niet voldoen aan IVRK artikel 24. 

Ik vraag me af in hoeverre de politie hier iets aan kan doen. Duidelijk is uit 'feitjes' dat Bureau Jeugdzorg Agglomeratie Amsterdam (BJAA) dit heeft ingestoken bij de politie. Als zo'n voogd doet alsof die vader levensgevaarlijk is, dan gaat de politie daar op af. Maar het zou best kunnen dat achter de schermen de politie er van baalt dat ze voor dit soort karretjes worden gespannen door BJAA. Eerder is het ook al voorgekomen dat de scholen in Amsterdam en omgeving nauwelijks meer samen wilden werken met BJAA omdat BJAA zo slecht functioneert, dat bleek uit onderzoek van het ROA. En zo is dat bij meer organisaties waar BJAA mee samen werkt. Want de ouders en de kinderen zijn natuurlijk niet de enigen die merken dat die club niet functioneert. Het spijtige is alleen dat BJAA desondanks steeds maar weer de ruimte krijgt om nog meer schade aan te richten. Het lijkt wel alsof er geen einde aan komt, alsof het steeds erger wordt. 

Politie is om burgers te beschermen maar in de praktijk is het andersom,  Angsthazen zijn het...!!!!!!

@elauxen

De raadsonderzoeker moet trachten aan waarheidsvinding te doen. En wat als het rapport eens GOED is? Er aan waarheidsvinding is gedaan? En er heel veel grote zorgen instaan? En het niet bevalt bij jeugdzorg?

Dan ONTKENT jeugdzorg glashard dat het uitgevoerd is. En dan stuur je het naar de versnipperaar. Sta je daar als vader met  je rapport van de raad van de kinderbescherming, waarin staat dat het helemaal niet goed gaat met je kinderen die bij je ex-vrouw wonen. Dat er zorg is om de kinderen ivm scheefgroei in de persoonlijkheid, omdat moeder de kinderen niet goed begeleid. En jeugdzorg maar volhouden dat het "onderzoek niet geweest is".

Hoe kun je als jeugdzorgmedewerker / teamlid dan 's nachts nog slapen?

In  emmen  doen  ze  dat  heel  anders.   Daar  wacht  de  politie  je  op  bij  de school  van  de  kinderen   op  en  wordt  je  hardhandig  tegen  de  grond gewerkt.  Ook  al  heb  je  een  omgangsregeling  van  de  rechter.   Beschikking rechtbank   Den Haag;  ""vader  haalt  zijn  kinderen  van school voor omgang in den haag"". Voogd  leger des heils jeugdzorg & reclassering (lj&r)  geeft  politie  te  kennen  dat  zij  niet  wil  dat  kinderen  met  vader  meegaan  en  vader  gevaarlijk  kan  zijn.  Gevaarlijk  omdat  hij  toen (2 jaar geleden) meer dan   3 jaar   zijn  kinderen  niet  voor  omgang  had meegekregen.  Hij werd  met  nog  modder  op  het  gezicht  geboeid  afgevoerd met  een  speciaal  daarvoor  bestemd  politie  voertuig. Hij  heeft  22 dagen  in het gevang gezeten (p.i. hoogeveen) vrijgesproken  omdat hij legitiem  met beschikking in de hand bij  de school van zijn kinderen stond. Nu  krijgt hij zijn kinderen  niet mee voor omgang  omdat  hij door de voogd van lj&r  het gevang was ingewerkt en kinderen  dat trauma moeten verwerken.   

beste het barst van moeders met ernstige geestesstoornis tevens dader van kindermishandeling wat dan borderliners zijn.

gewoonweg gevaarlijke en verrotte types die al jaren ook in rechtzaken familierecht eerst gezag kregen en krijgen en daarna is het grove ellende met kinderen.

te beginnen met geval Savanna.

praat me niet over antipsychiatrie zeg.

dat omdraaien van xde realiteit is letterlijke kul.

De clou van de jeugdbeschermingswet is dat het ouders moet diskwalificeren, zie hiervoor het onderzoek onder de volgende link:

http://antipsychiatrie.startpagina.nl/prikbord/read.php?188,14809562,14810252#msg-14810252

Tevens zijn deze instellingen doorspekt van verkeerde leerstof, op de pseudo wetenschap van de psychiatrie. Groetjes v Hyperactief A-P.

De directeur van BJAA, Erik Gerritsen, die inmiddels ongetwijfeld van dit verhaal weet, doet als tegenreactie op Facebook en Twitter niets anders dan de hele dag mooie verhalen vertellen over zijn eigen organisatie. Zelfs met termen als WAUW!!!! en TROTS!!! 

Een bekende;

Ik las net de jeugdzorg.petities.nl en ik ben geschrokken over het grote aantal ouders bij wie hetzelfde is overkomen. Kinderen die met veel machtsvertoon uit huis worden gehaald. Maar het ergste vind ik nog dat de opdrachtgever (jeugdzorg) nog een bonus krijgt( 3 % van hun salaris) voor elk uit huis geplaatst kind(betaald van onze belastingcenten).dat is een leuke binnenkomer, zo vlak voor de feestdagen.Dat een kind zijn rest van zijn leven getraumatiseerd is en de ouder gebroken. Dat maakt niet uit. Jullie hebben je geld weer binnen. Dit lijken wel oorlogse praktijken.Waar zijn we in nl mee bezig? Regering word eens wakker. Vrij democratie Nederland! .In Argentinie bestaan de dwaze moeders. Moeten we in Nederland ook zoiets  krijgen. De Dwaze Ouders in hun gevecht tegen Jeugdzorg omdat de regering het af laat weten.  Hee jeugdzorg, de vader heeft nog twee kinderen, als jullie het goed spelen kunnen jullie nog twee keer bonnussen binnen slepen. En ga niet lopen zeuren dat dit in het belang voor het kind is want daar trapt geen hond meer in. Fijne feestdagen.

Bureau Jeugdzorg laat van zich horen via 'feitjes' want wie weet anders die feitjes? Nu BJAA in het nauw komt,  gaan ze met modder smijten.Kennelijk is de 

Ik weet niet wat sommige mensen kletsen. Hoe kan je nou een bommelding vergelijken met een zaak als dit. Als je hier niks van af weet hou dan je mond. Ik weet hier wel van, sta er redelijk dicht bij. Bij een bommelding worden mensen niet gekwetst en, vernedert, spygisch naar de klote geholpen en bij deze zaak dus wel. Weer een spygische klap voor zowel kind, maar zeker voor de vader. Er word aan bijde al zo getrokken. En weer is het de vader die verordeeld word als of het de zwaarste crimineel en schiet grage gek is. Nou geloof me op deze manier zo een man te behandelen, dan drijven ze het er wel naar, mee eens of niet? Vanaf het begin worden die mannen zwart gemaakt door de moeders, maar naar die mannen word niet geluistert, nee die moeten zich maar gedijst houden, word er gezegt dat is het beste voor hun. Maar waarom? Is het ook niet hun kind? hebben ze geen rechten. Misschien is dit een klein beetje eiegen schuld geweest van de vader, maar het had nooit op deze manier mogen gebeuren. Want als er maar 1 zegt dat hij een gevaarlijke gek is, word dat maar gelijk gelooft, maar hen word niks gevraagt, er word niet eens een onderzoek naar gedaan of wat er gezegt word waar is. Laat ze eens nadenk bij alle instanties, want ze denken dat ze het beste doen vor het kind, terwijl hij zelf bij papa wou zijn en dus niet het beste hebben gehandelt voor het kind, die misschien wel weer een klap heeft gehad van dit alles en zich dadelijk aales zelf kwalijk neemt van wat hij heeft gedaan, omdat papa zo behandelt is. Kinderen zijn niet achterlijk hoor.Als ze zo juist in het belang van het kind willen handelen, laat ze dan na denken en ook de dingen gaan uit zoeken. En ja Zita S, we vinden dat dit erop moet, om juist een de waarheid aan het licht te brenegen, voor al voor deze man, deze vader die alleen het beste wilt voor zijn kinderen, zoals al die vaders die zo vernedert worden en zo behandelt worden alsof het monsters zijn. Voor die vaders waarvan de (ex) vrouwen, zelf juist niet deuegen. Dit had gewoon niet mogen gebeuren, misschien had er wel ingegrpen moeten worden, maar dan nooit op deze manier. Want dit weer de zoveelste knouw voor het kind, maar zeker ook de vader. Laten we eens met ze allen opkomen voor al die vaders die ten onrechte vals beschuldigt wordenvan van alles en nog wat. En ook voor moeders die zbehandelt worden, want die zijn er ook. Laat nou een al die instanties beter hun werk gaan doen, ga verhalen natjekken, laat ze alles eens tot op het bot uit zoeken, dan zou er een hoop leed bespaart blijven.

Feit blijft dat vader het kind willens en wetens bij zich gehaald heeft..
Actie van de politie is het gevolg van het jarenlange dossier over het gezin .
De politie actie is , mede door de heftige uitlatingen door vader.

@ een bekende @jeugdzorgdeskundige het lijkt me niet verstandig om persoonlijke (contact)gegevens op deze site te plaatsen. Als contact gewenst is kunnen jullie mailen met redactie@dichtbij.nl.

Beste @eenbekende. Als dit zo is gebeurd bent u iemand die meer van de zaak weet. Ook de achtergronden meldt u hier dan gelukkig. Vervreemding ten top wat op die manier aan de orde is mede of helemaal gepleegd door Jeugdzorg nota bene! Nu ook ik als omstander gedupeerde in een aantal zaken, ook als belanghebbende in die zaken, bekend ben met de materie om het zo te zeggen,

lijkt het me goed te ageren tegen de handelswijze van alle betrokken instabnties te land.

Zoals AMK, GGZ, huisartsen, verloskundigen, politie-justitie, en allen die samen zouden dienen te werken. De manieren van verslaglegging die al werden onderzocht door Doek, Hoefnagels etc. en waar geen MOER van deugde al jarenlang niet in familierechtsdossiers, dienen te worden verbeterd en dossiers die niet deugen c.q. valse verklaringen gedaan door moeders in al die zaken dienen te worden aangepakt ook. Namen van vele vele vaders die onterecht worden en werden bezoedeld dienen te worden gezuiverd van alle onterechte idioterie die wordt en werd opgehangen onder de plu van familierecht ook al jaren. (Gardner).

En ik zal u zeggen, vandaag wilde men zo vernam ik wederom als bezuiniging een afdeling opheffen? tegen kindermishandeling Utrecht.Un.? Een kliniek nota bene.

Terwijl duizenden moeders geestelijk hun kinderen aantoonbaar manipuleren bij alle soorten van scheidingen en daarna omgang nog steeds dus frustreren vanuit ernstige geestesstoornissen w.o. Borderlinesyndroom. Die flikken dat als kenmerk al: Bedrog, liegen, manipulatie etc etc. Deze 'lui" beste mensen dienen als vrouwen GEEN gezag meer te kunnen krijgen.

Leest u mee geachte 2e Kamer? Anders krijgen we wederom de onderduikpolitiek waardoor die kindermishandeling juist in stand kon blijven!!

U allen namelijk kregen die materie op een GOUDSCHAAL plus de oplossingen te weten preventief GEEN gezag per automatisme aan zulke mensen met name mket DIE ernstige geestesstoornis!

(Brunsting Blad Kind en Adsolescent  2009-amk

Of komt het jeugdzorg weer eens niet uit te gaan lezen en aan deskundigheidsbevordering te willen doen? Schande ggz dat u jaren al nu letterlijk blijkt mede te werken door verzwijgen van familylife bijvoorbeeld van eigen vaders van geborenen, aan KINDERMISHANDELING-vervreemding gepleegd door vele "vrouwen".

Nederland is verrot en liegt op gebied Kinderrechtenhandhaving derhalve!

Hoe vaak is dit machtsvertoon al getoond door jeugdzorg en hoe vaak zal dit in de toekomst nog gebeuren. Hoeveel kinderen zullen hiervan nog meer de dupe worden.

Steun  de wanhopige ouders en gedupeerde kinderen zie http://jeugdzorg.petities.nl

Beste Bekende,

Denk nogmaals na of je de prive van mensen die je kent wel zo op een publieke site wil plaatsen....

 

Jeugdzorg, het lijkt wel een criminele instantie. Ik ken deze man , de drie kinderen zijn uit huis geplaatst nadat de moeder ze in overspannen toestand had meegenomen en bij jeugdzorg had geklaagd dat de vader ze mishandelde.Jeugdzorg heeft ze toen alle drie (leeftijd4,9 en12)uit huis geplaatst. Alle drie in een andere plaats. De jongste naar een buitenlands gezin met een andere cultuur en gaat niet eens naar school want die is te ver en hij is niet leerplichtig.Jeugdzorg heeft een negatief rapport naar aanleiding van het verhaal van de moeder geschreven. Daarna hebben ze aan een stichting spirit gevraagt om een onafhankelijk rapport over de vader te maken. Die hebben de vader geobserveerd met de kinderen (hij mocht ze een keer per week,een uurtje, onder toezicht zien. De kinderen reageerde altijd heel positief op de vader en gaven steeds  aan dat ze naar huis wilde. de twee oudste mochten zowaar af en toe een weekend thuisslapen.Het rapport was zo positief dat spirits conclusie was dat ze alle drie naar huis mochten. en dat jeugdzorg dit moest regelen. Ineens wist jeugdzorg niet hoe dat moest. Gek he, ze weten precies hoe ze kinderen uit huis moeten plaatsen. Maar als ze terug mogen weten ze niet hoe ze dat moeten regelen. ( dit klinkt voor veel mensen die met jeugdzorg te maken hebben gehad waarschijnlijk heel bekend) Vervolgens kwam jeugdzorg elke keer met andere voorwaarden die de vader eerst moest voldoen om zijn kinderen terug te krijgen. De kinderen zag hij elke week ongelukkiger worden. Het rapport van spirit is door de aangewezen voogd die voor jeugdzorg werkt zo opzij geschoven (Waarschijnlijk ongelezen) ze blijft vasthouden aan het eerste rapport wat aan de hand van de gegevens van de moeder is geschreven. Gefeliciteerd jeugdzorg. Drie ongelukkige verdrietige kinderen waarvan  een door jullie laatste machtvertoon van afgelopen vrijdag 11-11-2011 een trauma voor zijn leven heeft opgelopen.

Fijne avond!

Dat plan heb ik niet....

Laten de volwassenen in deze geen discussies verder voeren, dit gebeurd al te vaak, ten koste van de kinderen.

Ik wens alle partijen in deze nare situatie veel wijsheid en vooral de zoon in kwestie veel sterkte en geluk!

 

 

Als jeugdzorgdeskundige ben je niet ook nog een opvoeddeskundige, dat ben ik, schoenmaker hou je bij je leest!

Dit is toch niet echt een deskundige reactie, of ligt dit nu alleen aan mij, vast wel.....

Lieve mensen,

Helemaal eens! Belachelijk als er een bommelding is, dat het gehele perron wordt ontruimd met veel bombarie, wat een onzin!  Voor hetzelfde geval is het een valse melding en heb ik mijn trein voor niks gemist.

Maar wat als er nou toch echt een bom was............??!!!

De man die hem plaatste was altijd zo een lieve buurman, een op het oog goede vader en goede stucadoor.....

Het gaat hier niet om het hele reizende publiek van de maandagochtend, maar slechts om 1 kind, wat een bombarie.... De hele wijk is zoooo geschrokken van het geweld van de politie.... Nou lieve mensen, ze weten meestal wel wanneer ze in moeten grijpen, dat leer ik mijn kinderen.

De buurvrouw die raad ik dan ook aan om niet alleen de Amerikaanse politieseries te kijken maar ook eens naar het Nederlandse journaal! Te vaak wordt er te laat ingegrepen en is het familiedrama al gebeurd, helaas niet meer terug te draaien......... En, ja, ook dan is de hele buurt geschokt, het leek zo een warm gezin??!

Als een vader de regels aan zijn laars lapt, is dat geen goed voorbeeld voor t kind, hoe pijnlijk dat ook kan zijn.

Echt, nogmaals, lieve mensen, wat mij betreft liever een treintje later, dan een bom om mijn oren!!

 

 

Het zou niet de eerste keer zijn dat jeugdzorg zware politie-machten inzet tegen ouders die niets fout hebben gedaan. Dat komt vaker voor, er zijn meerdere ernstige gevallen geweest in andere delen van het land. Ook de Nationale Ombudsman heeft geschreven over het buitensporige politiegeweld dat jeugdzorg soms inzet tegen ouders, vaak betreft het dus nog fouten van jeugdzorg ook. Naderhand doet jeugdzorg vaak alsof er iets met die ouders was, maar dat is al meermaals onjuist gebleken. 

Geachte mensen, jullie weten geen moer van dit geval. Niks nada. de zaken die jullie bedoelen betreffen inderdaad vele vaders die ONterecht worden neergezet als op papier. Het lijkt me niet de bedoeling van u om vergissingen te maken. M.a.w. voordat je appels en peren vergelijkt, onderzoek het dan goed. Politie zegt niks niet veel nee. Wellicht logisch, wellicht niet geen idee. Wellicht is er iets heel verkeerds verteld kan allemaal.

Dat kommentaar op dit geval op die wijze door een paar hier éne M. en die andere nou beste mensen

flinke korrel zout zou ik zeggen.

 

Weer een duidelijk beeld wat neergezet wordt van BJAA: een kind dat kennelijk uit huis geplaatst is naar een tante, moet koste wat kost zijn vader worden ontnomen en vader moet als 'kwaadaardig' worden neergezet ... dus, NIETS over 'belang van et kind' maar 20 man politie om het kind te dwingen naar die tante te gaan...  (Wanneer zien we dit kind bij 'Spoorloos' of 'Vermist' om zijn vader terug te vinden?) Zo vergaat het vele malen in Nederland: de 'ontoudering' 'in het belang van het kind'. Door een kleine wetswijziging: zittingvertegenwoordigers van Raad vd Kinderbescherming en BJZ beëdigen en verantwoordelijk stellen voor al het geen zij of hun instanties de rechter voorleggen zal verbetering kunnen brengen in de 'waarheidsvinding'. Van de RvdK hoeft dit niet verwacht te worden: de hoogste directeur van de Raad, mw. van Kleef stelde immers zelf lettelijk op 14-2-2010: 'Het klopt, de Raad doet niet aan waarheidsvinding, dat is ook niet onze taak'. (Klopt gedeeltelijk: uiteindelijk is het de PLICHT van de Rechter / art. 20-21 Wetboek van Rechtsvordering. De rechter neemt echter de beweringen gebaseerd op meningen, indrukken en anonieme tips maar vooral geen écht onderzoek, van Raad of BJZ als 'deskundigen' voor waar aan...) Ik startte derhalve een petitie: http://petities.nl/petitie/waarheid-en-waarheidsvinding-in-het-familierecht?page=1

Meer stukjes over onze 'jeugdzorg';  kan u vinden in mijn 'Nico Mul's link': http://dl.dropbox.com/u/3224280/Videos%20%2B%20media%20links%20jeugdzorg.pdf

Drs. N.J.M.Mul (ouder-ondersteuner in Jz-Kb zaken)

Het kernprobleem ligt bij justitie immers de kinderbescherming is een onderdeel van.

Beleidsmatig is de raadsonderzoeker verplicht aan waarheidsvinding trachten te doen en staat NIET in de wet dat ze werkelijk aan waarheidsvinding moeten doen.

Dat de kinderbescherming niet aan waarheidsvinding hoef te doen, Klopt,werken gebaseert op feiten hoeft dus niet en staat de mening van de raadsonderzoeker centraal in veel casussen.

De raad voor de kinderbescherming heeft de wettelijke taak de kinderrechter te adviseren die overig wel wettelijk verplicht is aan feitenonderzoek en waarheidsvinding te doen Wet op rechtsvordering artikelen 20-21.

Nou, zodra per fax aan stichtingen via de kinderbescherming een VOTS wordt verstrekt wat een uitvoeringsbevel is komt de politie in Beeld. Overig worden ouders vaak beschuldigd van strafbare feiten, maar wordt geen procesverbaal/mutatie opgemaakt en heeft de politie weinig inhoudelijk kennis van een casus.

De politie valt net als de kinderbescherming onder justitie en verzuimt justitie dus de burger rechtsbescherming te bieden en een eerlijk rechtsgang immers de kinderrechter word niet in de gelegenheid gestelt om zijn/haar werk te doen.

Zo worden veel gezinnen op een civiele wijze genekt en de gevolgen voor de kinderen en alle betrokkenden brengen erge psycholische gevolgen met hun mee wat onder de noemer bedreiging voor de volksgezondheid niet misplaatst gezegt zal zijn.

http://www.youtube.com/watch?v=4yJrqjmVWuw